Иван Мищенко — один из самых известных судей Верховного суда. Он дал немало интервью украинским и иностранным медиа: как о конкурсе в Высшую квалификационную комиссию судей (ВККС), так и о своем участии в обороне страны — с первого дня полномасштабного вторжения он служил в Вооруженных силах Украины. Мищенко является представителем так называемого «либерального» или «молодого крыла» Верховного суда. Он стал судьей в 2017 году — уже после реформирования Верховного суда. До этого был адвокатом. В противовес таким как он, судьям, которые впервые начали отправлять правосудие, в новый Верховный суд попали и так называемые «карьерные судьи» — их условно называют «консерваторами», то есть те, кто уже многие годы работают в судебной системе. Непублично конфликты между ними случались. В одном из интервью Мищенко откровенно говорит, что некоторые из его «старших» коллег называли «молодое крыло» теми, кого «понабирали по объявлению». После избрания председателем Всеволода Князева — представителя «либерального крыла», казалось, что Верховный суд наконец становится образцом для всей системы. Князев активно выступал против коррупции в судах, быстро отреагировал на ситуацию со своим заместителем Богданом Львовым, у которого обнаружили российский паспорт. Впрочем, задержание самого Князева, подозреваемого в получении взятки в два миллиона 700 тысяч долларов, перечеркнуло положительные ожидания от суда и привело к переизбранию вместо него представителя «консерваторов» — Станислава Кравченко. Во всех этих процессах участвовал Мищенко: инициировал собрание судей, чтобы отстранить Львова, потом —Князева. И даже баллотировался на место председателя. Но с большим отрывом проиграл Кравченко. Мы поговорили с Иваном Мищенко о том, почему в судебной системе вновь начался кризис, пытался ли Князев влиять на конкурс в ВККС и как дальше будет работать «либеральное» крыло Верховного суда. Разговор был записан после объявления победителей конкурса в ВККС.  

Об оценке победителей конкурса в Высшую квалификационную комиссию судей

В октябре 2019 года парламент распустил весь предыдущий состав ВККС, выражая таким образом несогласие с последствиями судебной реформы президента Петра Порошенко. В начале 2021 года была сформирована специальная конкурсная комиссия, в состав которой вошли украинские и иностранные судьи и эксперты. Из-за  войны конкурс в ВККС на некоторое время приостановился. Во второй половине года комиссия возобновила работу и в середине марта 2023 года определила 32 из 301 кандидата, которые прошли в финал конкурса. 1 июня 2023 года Высший совет правосудия (ВСП) назначил новый состав Комиссии.

  Я приветствую то, что Высший совет правосудия поддержал позицию конкурсной комиссии и [suggestion title="назначил" text="1 июня 2023 года"] 16 членов Высшей квалификационной комиссии судей. Я также приветствую то, что сам процесс назначения состоялся публично (ВСП транслировал голосование за каждого члена ВККС — Ґ ). Это очень ответственное решение в такое достаточно сложное [для судебной системы] время. Что касается персоналий победителей конкурса — не этично о них говорить.  Комиссия считает, что все 32 кандидата, которых она отобрала, достойны быть назначенными в ВККС.  

О влиянии Всеволода Князева на конкурс

Бывшего председателя Верховного суда задержали, а затем арестовали по подозрению в получении взятки в почти три миллиона долларов. Во время обыска у бывшего главы Верховного суда якобы нашли записи со списком кандидатов в ВККС, напротив которых были сделаны отметки с характеристиками. Впоследствии Специализированная антикоррупционная прокуратура сообщила, что влияния Князева на конкурс не обнаружила.

  У Князева не было возможности влиять на конкурс. Хотя мне казалось, что он не поддерживал финальный список, который объявила конкурсная комиссия. И, насколько мне известно, он хотел вернуть этот список обратно конкурсной комиссии, чтобы она сформировала какой-то другой. Знаю, что пытался убедить в этом и членов ВСП. Был у него и сценарий неназначения всех 16 членов. Ходили слухи, что назначат или 10, или 12, и объявят добор. К счастью, ни один из этих сценариев не был реализован. И за это надо поблагодарить и членов ВСП, которые проявили мудрость и независимость, и наших международных партнеров, в частности, послов G7, которые высказались в поддержку конкурсной процедуры. Судья Иван Мищенко. Фото: Стас Юрченко, Ґрати Что касается записей, которые нашли у Князева, то надеюсь, что это исключительно его оценка кандидатов. Комиссия приложила много усилий, чтобы конкурс состоялся качественно и прозрачно. И вот на финишной прямой кто-то решил оставить на нем пятна от своих грязных рук. К счастью, все (задержание Князева — Ґ ) произошло до назначения новых членов ВККС. В противном случае, возможно, вопросов было бы гораздо больше, чем сейчас. По логике Князева, безусловно ошибочной, а свою позицию он непублично высказывал в [suggestion title="телеграм-канале «Ваша неЧесть»" text="Последние посты в телеграм-канале датированы 15 мая — день задержания Князева"]: если я не согласовывал этот список с ним, то должен был согласовывать с кем-то другим. Или же вообще сформировать свой собственный — мол, я же председатель комиссии. Но комиссия работала по-другому — по прозрачным правилам, поэтому не важно было, кто руководитель. Коллеги [suggestion title="избрали меня председателем" text="Иван Мищенко сменил на посту председателя Теда Зажечны — судью в отставке федерального суда Королевской скамьи провинции Саскачеван Канады — после завершения однолетнего срока его полномочий"], учитывая, что мне было легче организовывать работу комиссии. Сыграла также роль моя публичность — я чаще, чем коллеги, коммуницировал со СМИ. Но это не влияло на процедуру отбора. Мы наработали определенный ее стандарт, чтобы следующие конкурсы были, по крайней мере, на этом уровне, а желательно — выше. Оценивать качество финального списка, как и новоназначенных членов ВККС, будет общество. Мы пытались сделать то, что пообещали, — выбрать лучших из тех, кто подался на конкурс. Абсолютно идеальных кандидатов не бывает. И, конечно, наш список также не идеален. Но, как по мне, мы сделали максимально, что могли.  

О возможной коррупционной деятельности Князева/Горецкого/Горбурова до их задержания

Всеволод Князев, бывший глава Верховного суда, и адвокат Олег Горецкий являются фигурантами дела об организации преступной группы и получении взятки. Князева и Горецкого задержали 15 мая. У судьи, по данным следствия, была найдена часть помеченных денег, которые передал ему в качестве взятки знакомый обоих подозреваемых и давний друг Князева — нотариус Кирилл Горбуров. По всей вероятности, он стал агентом Национального антикоррупционного бюро для разоблачения преступления.   Во время войны господин Князев получил супер-полномочия как глава Верховного суда — [suggestion title="ВККС не работала, ВСП — тоже" text="ВККС и ВСП — два главных органа судейского управления, которые назначают, переводят, отстраняют и дают разрешение на задержания судей. Но после начала полномасштабного вторжения, поскольку эти органы не работали, парламент поручил их полномочия главе Верховного суда"]. И, думаю, он не удержался перед соблазнами. Он пытался контролировать ключевые процессы в судебной власти или делать вид, что контролирует их. Достаточно непрозрачно происходил перевод судей, есть случаи [suggestion title="переводов без изменения подсудности " text="В связи с боевыми действиями и оккупацией отдельных регионов суды прекращали работу, и судей переводили в другие суды"]. Не хочу повторять или комментировать какие-то версии событий, о которых часто пишут СМИ, но он пытался влиять на различные процессы в системе. http://graty.page.ua/drug-dva-proczenta-i-novye-familii-sudej-chto-stalo-izvestno-o-dele-eks-predsedatelya-verhovnogo-suda-i-advokata-posle-aresta-po-podozreniyu-v-poluchenii-vzyatki/ Относительно конкурса в ВККС, повторюсь, никакого влияния со стороны Князева не было. Хотя, возможно, он и хотел видеть меня в своей условной команде, но я ни себя, ни комиссию ни в каких подобных историях не видел. Поэтому у него «не сложилось»... Он интересовался, как дела [в комиссии], у нас были по этому поводу рабочие разговоры. Но мы никогда не обсуждали списки [кандидатов]. Вместе с тем, какие-то намекающие предложения — возможно как-то встретиться и поговорить в неофициальном формате —  были. Но, говорю, не сложилось... Господина Горецкого я видел один раз — во время судебного форума осенью 2022 года. После его задержания все начали распространять фото, на котором он, я, [suggestion title="Маселко" text="Член ВСП Роман Маселко"], [suggestion title="Монич" text="Глава Совета судей Богдан Монич"], [suggestion title="Богацкая" text="Глава Одесского апелляционного хозяйственного суда Наталья Богацкая"], [suggestion title="депутат Бабий" text="Народный депутат от фракции «Слуга народа» Роман Бабий"] и еще один адвокат. Я тогда рассказывал [на форуме], как продвигается конкурс. Но его (Горецкого — Ґ ) не запомнил. Таких форумов — десятки каждый год, туда приходят и судьи, и адвокаты, и юристы. Сложилось впечатление, что Горецкий появился ниоткуда, и все одновременно начали о нем говорить. Он и клиентам рассказывал о связях и возможностях [влиять на судей], и на форумы судей ездил, куда в принципе [suggestion title="адвокаты не приезжают" text="По информации «Ґрат», Горецкий был во время закрытого собрания судей хозяйственной юстиции во Львове в марте этого года"]. Еще и пытался знакомиться там с судьями... Я начал это замечать в апреле — после возвращения из Варшавы, где комиссия физически находилась, проводя конкурс. Начали ходить слухи, что Князев вызывает к себе кандидатов. Потом начались публикации о его встречах с кандидатами в каком-то из ресторанов. Об этом писал известный в судебно-юридическом сообществе [suggestion title="телеграм-канал" text="Вероятно, речь идет о телеграм-канале «Под мантией», который связывают с бывшим руководством Окружного админсуда Киева"]. Кажется, после этого встречаться кандидатами начал Горецкий — об этом ходили слухи. Мы с коллегами начали это обсуждать и думать, как быть... И тогда «бабах» — Князева и Горецкого задержали. А дальше были события, о которых вы знаете... Адвокаты Иван Старостин (слева) и Владимир Клочков. Справа — Всеволод Князев. Фото: Стас Юрченко, Ґрати Почему так произошло с Князевым? Человек — слабый по своей природе, особенно, когда оказывается в ситуации, когда нет никаких сдержек и противовесов. У него не осталось оппонентов, которые могли бы его балансировать, раньше им был [suggestion title="Львов" text="Князев вывел Богдана Львова, возглавлявшего Кассационный хозяйственный суд, из штата Верховного суда, когда оказалось, что он имеет российский паспорт"]. Возможно он (Князев — Ґ ) решил, что чем-то особенный, раз оказался на этой должности... Его пример — классическое испытание властью. К сожалению, Князев уничтожил перспективы так называемого «либерального крыла» Верховного суда — об этом свидетельствуют и мои результаты на выборах нового председателя, и [suggestion title="результаты коллег" text="Иван Мищенко набрал 14 голосов судей, Станислав Кравченко — 108, Наталья Коваленко, судья Кассационного административного суда — 13, Альберт Езеров, судья Кассационного административного суда — 2"]. Хотя, конечно, это разделение на «либеральное» и «консервативное» крыло в суде — довольно условное. Не вопрос кому сколько лет, кто сколько работает судьей... Вопрос — в ценностях: как человек воспринимает институт, как видит себя в нем. Это важно, поскольку рано или поздно сталкиваешься с соблазнами и либо проходишь их, либо нет. В Буддизме жизнь каждого человека — это дорога, и надо пройти ее до конца, чтобы достичь просветления. Но на этой дороге есть цветы, и человек может отвлечься на них, на укромные места и остановиться. Мол, и здесь хорошо... Если так случилось с Князевым, это не значит, что все «молодые» — плохие. Конечно, все зависит от конкретного человека. Но я думаю, что система должна быть сложнее — нельзя одному человеку делегировать супер-полномочия и надеяться, что все будет хорошо — человек же хороший. Естественно, что после такого удара по условному «либеральному движению» [в Верховном суде], произошла смена — как в двухпартийных системах: либералы попробовали, дискредитировали себя, давайте попробуем консервативные силы. Надеюсь, что со временем сможем более глубоко проанализировать то, что произошло, и отойдем от этого разделения. Я далек от того, чтобы говорить, что история Верховного суда закончилась. Надеюсь, что положительные изменения, которые действительно были наработаны в течение пяти лет, не исчезнут. Надеюсь, что новому председателю удастся урегулировать этот колоссальный кризис. Потому что, к сожалению, Верховный суд потерял поддержку со всех сторон. И если будет еще один удар — а НАБУ говорит, что «пакеты» [с мечеными деньгами] были и у других судей — суд может этого и не выдержать.  

О возможных договоренностях глав кассаций — единомышленников Станислава Кравченко — во время выборов нового председателя суда

Станислав Кравченко во время выборов на пост главы Верховного суда набрал больше всех голосов — 108.

  «Консервативное крыло» очень убедительно победило [на выборах главы Верховного суда]. Его представители имеют собственный взгляд на то, как этот кризис надо преодолевать. Мне кажется, их рецепт заключается в том, что надо было как можно скорее переизбрать председателя, чтобы продемонстрировать обществу сплоченность и единство суда. Между строк читалось, мол, уже выбрали одного молодого и хватит с нас. Я принимаю такую позицию и отношусь к ней с уважением, потому что это — мнение двух третей коллег. Судья Иван Мищенко. Фото: Стас Юрченко, Ґрати Моя позиция и взгляд относительно того, как это должно происходить, — несколько другие. Я считаю, что в этой ситуации глава Верховного суда должен заниматься антикризисными коммуникациями. Взятка Князева только запустила цепочку событий, которые будут расшатывать систему. Но коллеги решили по-другому, возможно, считают, что их решение об избрании председателя предотвратит другие негативные последствия для судей. Я, повторюсь, с ними не согласен. Но и убедить 160 человек за три дня — было сверхзадачей, еще и учитывая мою неоднозначную репутацию среди судей и то, что я — также выходец из «либерального крыла». Сама по себе должность председателя меня не интересует. Я чувствовал, что у меня есть инструменты, чтобы с этим кризисом работать. Для меня Верховный суд — это институция, которую я уважаю, люблю и верю в его огромный потенциал. И мне кажется, за эти пять лет и мои усилия привели к тому, каким стал суд. Я бы очень не хотел, чтобы из-за одного человека все было уничтожено. Пытаюсь как-то по-своему все сохранить и, извините за громкое слово, — спасти.  

О проблемах в судебной системе во время войны

После последних событий в судебной системе вспоминается известное выражение: [suggestion title="«Такое чувство какое-то, что Бог где-то наказывает нас за что-то»" text="Фраза принадлежит украинскому футболисту Михаилу Кополовцу"]. Конечно, война обостряет все конфликты и процессы: люди чаще разводятся, меняют работу, переезжают... Такие решения в определенной степени принимать легче — война все разрушает. Судебная система, конечно, так же ощущает влияние войны и по-разному ее переживает. http://graty.page.ua/bez-uchastnikov-i-v-srochnom-poryadke-kak-rabotaet-sudebnaya-sistema-vo-vremya-vojny/ По моему убеждению, судьям не нужно ждать реформ, которые спускают сверху. Они должны сами инициировать эти процессы, чтобы занять достойное место и получить уважение в обществе. Пока судебная система будет ожидать реформ, терпеть их и пытаться подстроиться, пережить их и так далее, — до тех пор этот круг не разорвется. Надо брать на себя ответственность за все, что происходит внутри. Я бы не хотел, чтобы система снова закрылась, мол, судей критикуют, а они добросовестно работают... Судебная система должна стать полноценным участником процессов реформирования. Судья Иван Мищенко. Фото: Стас Юрченко, Ґрати В моей предвыборной программе, которую я [suggestion title="успел произнести несколько раз" text="Во время Пленума по избранию председателя суда, а также на встречах с судьями кассационных судов до дня выборов"], есть такая фраза: «Надеюсь, что Верховный суд в процессах, которые его ожидают, будет субъектом, а не объектом». В противном случае реформы каждый раз будут идти по кругу. Пока эта субъектность, к сожалению, не просматривается.  

О личном выборе

Иван Мищенко пошел служить в ВСУ с первых дней полномасштабного вторжения. Впоследствии его отправили для работы в конкурсной комиссии по отбору членов ВККС. После конкурса он должен был вновь сделать свой личный выбор. У него — трое детей, что является основанием для демобилизации

  Я демобилизовался, вернулся на работу в суд. Планирую работать так же, как пять лет до этого. После истории с Князевым и выборами нового председателя мне надо также найти свое место в суде. В любом случае планирую работать на конструктив и построение сильного независимого суда. Если смогу, то охотно помогу «консервативным» силам. http://graty.page.ua/monologue/net-razniczy-kto-advokat-kto-prokuror-kto-sudya-vse-my-obedinilis-monolog-sudi-verhovnogo-suda-vzyavshego-avtomat/ Есть проекты, которые точно нельзя оставлять, такие как проект по написанию судебных решений, работа группы по наработке стратегии развития Верховного суда, которую возглавляла [suggestion title="Елена Кибенко" text="Судья Кассационного хозяйственного суда Верховного суда, которая после выборов Станислава Кравченко главой ВС заявила, что прекращает участие в этой группе"]. Положительные тренды, которые были в Верховном суде, безусловно, надо сохранить.